将文章归档于
非主流虹语
由. HUNG on 2006-10-23

在互联网这么一个"大秀场"上,谁都想表现出属于自己的 style,美其名曰"个性"。于是在 Web 2.0 的年代,各种表现方式丰富离奇。不过总有一些喜欢和大众唱反调来标榜自己所谓"个性"的人。
刚刚谈完中国互联网的"舆论与借口",却又看见新的笑料。这是 cnbeta 站长 ugmbbc 在某条新闻下的回复(上图为截图):
"很遗憾,
1.我们不是Web2.0,
2.我们也不想做连做些什么都不知道的Web2.0,
3.我们和所有的中国网民一样都不知道什么叫Web2.0.
4.我们不习惯所谓Web2.0游戏圈的游戏规则.
5.我们对所谓Web2.0和Blogger游戏圈互相攻击的行为表示费解.
6.我们不愿意加入自视清高的Web2.0和blogger的任何团体."
即便已经成功的 Web 2.0 网站也不能说自己就能代表 Web 2.0,但是让人觉得可笑的是这些言论和 cnbeta 日常的行为实在不能划上等号。
Web 2.0 是不是有定义,就像虹所说的,不仅是技术上、用户环境体验上以及市场结构上,都是存在一些时代划分的,就像所谓的文艺复兴时期、上个世纪八十年代等等一些时代划分标志性概念,于其复杂的把它具体化、条目化,不如看作是互联网在进化的阶段。比较关键的是,这一点上,国外并不是没有一定性的评估能力,为什么到了国内就成了炒作与抵制的矛盾"浇头"了?
到底是谁在翻云覆雨,戏弄所有和互联网有关的中国人?因为热火,所以要炒作,吸引眼球。因为是趋势,所以要公开鄙视,因为和大众唱反调,一样能吸引眼球。
"我们和所有的中国网民一样都不知道什么叫 Web2.0"这样的话,很像虹刚才在《舆论与借口》中所提到的中国人的言论生存方式,先把大众拉进自己的阵营,无论是怕自己脱离时代被人耻笑也好,还是为了让更多人可以对 cnbeta 的个性表示敬佩,这句话本身看起来很唬人,真的很唬人哦~ 呵呵。
从昨天提出媒体受众的问题时候,虹就提过,无论是编辑还是读者,cnbeta 的主要成分都是心智(心理和智力)还没健全的学生一族,说出如此不经大脑的话,可以理解为孩子的不懂事,不过是学习了之前一些互联网企业的高级管理人士的话,从某种角度来看,和当年清王朝的"闭关锁国"有的一拼。唯一不同的是,当时是封建王朝,皇帝老子一个人说了算,而在社会主义民主国家中,没有一些舆论、没有一些无知的哄客,是没法达到目的的。
"我们不习惯所谓Web2.0游戏圈的游戏规则",是么?Web 2.0 同样也是互联网发展过程中提出的概念,包含在整个互联网发展过程中的一个普遍性元素,它的游戏规则和互联网有什么大区别?只能说是信息交互更为丰富而迅速了,这样使得传统的以内容生存的网站必然遭受到流量上的退步。而且,CCL 这一类东西也是在近些年 Web 2.0 被提出来之后开始被广泛接受的,两者没有直接联系,只是在时间上比较接近,但是注重版权的问题并不是 Web 2.0 的年代中才被提出来的基本道德和法律问题,换句话说,Web 2.0 的游戏规则和互联网的大趋势没什么冲突的,从上面这两方面来看,就很容易理解为什么 ugmbbc 会这么说了。
或者说,这也是一些传统的内容发布网站极力规避事实上进步的市场环境的主要原因之一。更多人贡献了内容,不仅分摊掉了用户点击数量,作为内容贡献者本身也是需要被尊重的,这两点都侵犯了传统的内容发布网站,因为不仅不能随便 COPY 文章了(会被 Blogosphere 讨论,严重的话会扩张成一定负面影响),还会为了维持流量而花更多的精力(这两年冒出来的热门 Blog 已经不少了)。或者说,这些网站的站长和工作人员不希望用户贡献内容并且成为媒体主角的趋势大量蔓延,也许虹小人之心了,不过虹实在想不出来其他的可能性,在如此优势的发展趋势中,为什么会有这种浅薄的行为。
反过来看一下 cnbeta,真的那么排斥 Web 2.0 么?作为规避版权麻烦的用户投稿系统,实质上就是一种人工筛选机制的用户内容贡献形式(内容贡献中一个重要的不同点),学习 neowin 那种 blog 式新闻站模式,却偏偏老是标榜自己是传统的 CMS。而且对于下一次改版采用的形式却是越来越 Web 2.0 了,嘴上鄙视着 Web 2.0,做的却是应用了 Web 2.0 发展中的优势元素来维持流量,这种婊子还要建牌坊的事情,为什么还会从一个单纯的学生身上体现出来?虹很费解。
换句话说,虹很反感虚伪的人,"我们对所谓Web2.0和Blogger游戏圈互相攻击的行为表示费解"这种话实在不该从 cnbeta 官方嘴里露出来。互联网的口水仗和 Web 2.0 还是 Web 1.0 应该无关,看看 94 年开始到 02 年的八年间,互联网中的"你来我往"还少过么?而 blogger 之间互相攻击的现象远不及一些论坛里那么热闹,就算 cnbeta 新闻的用户评论中也都充斥了生殖器、对人家家属的问候,从这个角度来看,个人认为 cnbeta 的编辑对于这一类互相攻击的行为应该是熟门熟路了,你们可是天天见的。此外,cnbeta 最近半年流量的主要来源就是一些互联网中的焦点事件,可以看得出来 cnbeta 是有意识的把这些矛盾引入讨论,换句话说,如果缺少了这一些口水仗、互相攻击的事件,不知道 cnbeta 会不会发愁没有话题可以吸引眼球了?
"我们不愿意加入自视清高的Web2.0和blogger的任何团体"表示 cnbeta 很个性,所以想必不会接受来自于自命为 Web 2.0 企业或者是愿意以 Web 2.0 网站为目标投资商的资助,关于这一点,虹很佩服 cnbeta 的决心与个性,也觉得自己之前多方联络对于 cnbeta 的资助方案实在是很多余的行为了。
不管是 1.0 还是 2.0,企业盈利或者网站生存都是存在大而同的问题,也会有一些大而同的方式和过程,标榜 Web 2.0 不会单纯因此而多了身价或者盈利,鄙视 Web 2.0 也不会让人觉得你很聪明很个性,该干什么干什么去吧,真是一群孩子。
Permalink: Web 2.0 的个性
Trackback: http://publish.creative-weblogging.com/publish/mt-tb.pl/40099
Mr Wong
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柠檬杀手
(10/23/06 11:09pm)
说这个说那个的也没什么意思,搞搞自己的意思才有意思
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极品蜗牛
(10/23/06 11:14pm)
cnBeta的做法确实不妥,打着“投递者”的幌子把其它网站的内容整个儿Copy过来。除非投递者就是作者本人,否则谁有权利把别人的东西拿过来当自己的用?
另外如hung所说,cnbeta的部分评论实在让人不忍目睹。
另外如hung所说,cnbeta的部分评论实在让人不忍目睹。
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kongqq
(10/23/06 11:30pm)
个人认为web1.0也好,web2.0也好,这些都是通过互联网来满足社会需求的表达方式及实现形式,不同的是web2.0在应用和实现上要更符合大众的口味,更容易被接受
对于cnbeta的观点我倒是认为没有必要考虑太多,开始说"我们不是Web2.0,",接着又说"我们和所有的中国网民一样都不知道什么叫Web2.0"~~~让我费解的是这种有些逻辑混乱的表达方式,我想ugmbbc 兄多少还是在关注Web2.0的,至于发表这些言论的意图就不清楚了~倒是有些"愤青"~
对于cnbeta的观点我倒是认为没有必要考虑太多,开始说"我们不是Web2.0,",接着又说"我们和所有的中国网民一样都不知道什么叫Web2.0"~~~让我费解的是这种有些逻辑混乱的表达方式,我想ugmbbc 兄多少还是在关注Web2.0的,至于发表这些言论的意图就不清楚了~倒是有些"愤青"~
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hung
(10/23/06 11:34pm)
呵呵,柠檬杀手有什么提议?想要求我搞点什么给你瞅瞅呢?我自己也在互联网有过一些经历,不介意接受提议“搞”点什么。
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microboy
(10/24/06 2:25am)
这只是ugmbbc的个人观点而已,即使你觉得这个观点可以代表cnbeta,也没必要揪出来写那么长的文章批判吧?
再者“无论是编辑还是读者,cnbeta 的主要成分都是心智(心理和智力)还没健全的学生一族”,我不太清楚你的这个结论是怎么得出来的,就算是真的全是学生的话你觉得用“不健全”来形容他们很合适么?
我一直觉得这里的文章客观而且中肯,可惜看了这篇之后让我很是失望,因为这也好像是不成熟的人一时不爽写出来的发泄文章。
再者“无论是编辑还是读者,cnbeta 的主要成分都是心智(心理和智力)还没健全的学生一族”,我不太清楚你的这个结论是怎么得出来的,就算是真的全是学生的话你觉得用“不健全”来形容他们很合适么?
我一直觉得这里的文章客观而且中肯,可惜看了这篇之后让我很是失望,因为这也好像是不成熟的人一时不爽写出来的发泄文章。
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死性不改
(10/24/06 2:34am)
看cb也不是一天两天了 那里是不是学生居多老访客们都清楚,"心智不健全"说的一点都没错 看看那些留言评论就知道了。ugmbbc 不能代表cb 还有谁能代表?
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dx
(10/24/06 2:47am)
同意microboy
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Dsc
(10/24/06 3:05am)
cb上面的留言太偏激了,特别是垃圾软件的话题比较火的时期,那哪里是什么讨论,感觉就像文革批斗,站长也没说出来规范一下规则,清理一些侮辱性的文字。现在都懒得看了。
内容嘛,现在的软件新闻也就那么回事儿,整天Beta的没完没了。不过网友投递新闻的方式,确实是众人拾柴,火焰高。只是很多时候都不加消息来源,让人觉得很不尊重作者。
内容嘛,现在的软件新闻也就那么回事儿,整天Beta的没完没了。不过网友投递新闻的方式,确实是众人拾柴,火焰高。只是很多时候都不加消息来源,让人觉得很不尊重作者。
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more
(10/24/06 10:14pm)
虹,气急败坏地装深沉,也许这是对你最好的注解.
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Ficken
(10/25/06 1:56am)
3年前有人炒WEB2.0不?3年前CNBETA又是WEB几点零?
鄙视WEB2.0,就因为它只能拿来骗骗VC。作为一个技术人员,讨论什么WEB2.0让我感到很恶心。
鄙视WEB2.0,就因为它只能拿来骗骗VC。作为一个技术人员,讨论什么WEB2.0让我感到很恶心。
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Ficken
(10/25/06 2:00am)
越看越觉得您老真像IT界的宋祖德,连说话语气都一样,呵呵,恭喜了。
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soil
(10/26/06 12:16am)
虹先生,我请问你为你的访问者做了些什么?我过来看到的都是你在发牢骚,这不好那不好。中国的互联网用你的标准衡量那全部都是垃圾,没人会吃你这一套。
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Jason
(10/26/06 2:35am)
人云亦云,人家做错了一次就一辈子不放,我看你也不啥好鸟。
从你的第一句话把CNBETA定义为WEB 2.0,就知道你后面不过是在扇自己的耳光罢了。WEB 2.0的人,都这幅德行。
从你的第一句话把CNBETA定义为WEB 2.0,就知道你后面不过是在扇自己的耳光罢了。WEB 2.0的人,都这幅德行。
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hung
(10/26/06 2:39am)
to soil: 请少用“都”这种涵盖面很大的字眼,我这里已经3000多篇文章了,单从比率来说,我只是偶尔发发牢骚,而且在此之前,我和 cnbeta 的人就发展、版权以及资助问题已经好好谈过,只是他们的一些行为实在很令人失望。至于你说“都是你在发牢骚”完全就是胡说,如果你指对于牢骚感兴趣的话,那你只会留意一些有牢骚的文字了,想必你懂这个道理,什么叫做心中有佛,眼中有佛,心中有屎,满眼皆屎。此外,中国的互联网确实充满了垃圾,这一点有什么好争论的么?是不是有人吃我这一套我无所谓,这里是 Blog,又不是一言堂。况且我自己也做投资好几年了,手里捏着大量的投资资本,是不是有人吃我这一套,就不是你能想象的了,小朋友。:)
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hung
(10/26/06 2:55am)
我扇自己耳光?嗬嗬,有意思,单纯说这么一句话很简单,可是你却没有指出我哪里扇自己耳光了,你这种人我见多了,讲一句空话以为自己很高明,实际上经不起推敲,根本没评没据,别在这里曝光你的肤浅了。
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blue
(10/26/06 3:05am)
看来cb粉们要快涌过来捍卫葱白对象 幽罗哥要开始面对一群不健全却又闲得发慌的学生们了。。
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hung
(10/26/06 4:36am)
就是因为是孩子,所以不能像成人一样的一巴掌给拍死,换了其他的 startup 我早把计划书扔一边了。如果连机会也不给,连考察时间都没有,那国内的互联网 startup 都别活了。就是因为谈过,也观察过,才会有更大的失望,人不可能一眼就看清楚所有事物吧?顺便问一下 Makofo,您今年贵庚?怎么连这么基本的道理都不明白?
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Makofo
(10/26/06 4:36am)
cnbeta本来就是一群小孩子胡闹的网站,以先生你的资质不会时至今日才发现吧。批评了一堆,最后又说自己以前很看好人家,自相矛盾。既然这么多毛病,那你以前怎么不全部抖出来?
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LorZh
(10/26/06 4:53am)
不要把neowin形容成什么什么2.0社区,neowin是什么时候成立的,你知道吗?非要把一切都和Web 2.0都扯上关系才甘心吗?发现Web 2.0对你们来说是不是就好像是发现了社会主义,好一群现代版的max,还真是伟大。
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hung
(10/26/06 5:05am)
to LorZh: 奇怪了,我在 neowin 一直呆到去年才隐退,你是 neowin 的哪位?对 neowin 比我还了解么?
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LorZh
(10/26/06 5:39am)
你又是neowin的哪位?你说Web 2.0就Web 2.0啊,你还真把自己当回事了。难道你是neowin的老大?人家cb老大说自己不是Web 2.0都不算数,你Y说了就算数?
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blue
(10/26/06 5:55am)
小偷也从来不会说自己偷了东西的 是不是不承认就不是了?虹如果在这一行档里没有说话的份儿 那你又算什么?别忘了 是cb那个小子自己跑来找虹的。这年头真是人傻逼都没得医
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死性不改
(10/26/06 5:57am)
这个L连虹是谁都没搞清楚就来砸场子,哈有意思!
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hung
(10/26/06 6:10am)
blue 和死性不用多说了,cb 这样子搞下去是不是能生存还是每天花很多精力却得不到效果都和我们无关了,我只是提出话题、发表看法,这些人如果只是如此幼稚我们也没有必要多说了。btw, LorZh 你不是和 neowin 很熟么,问问他们 team 就知道了,我说出来你又不会信,对不对?嗬嗬~
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Waltz
(10/26/06 6:16am)
同感.
幽罗哥也太好心了,这些扶不起的孩子能否生存下去本来就和你无关嘛.
幽罗哥也太好心了,这些扶不起的孩子能否生存下去本来就和你无关嘛.
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风雨者
(10/26/06 7:06am)
失望了,原来 NeoWin 出来的也喜欢吹什么 Web 2.0。
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Muse
(10/26/06 7:30am)
真恶心!! 原来国内上网的都一边想用2.0, 一边排斥2.0.跟当年用win骂ms有的一拼, 楼上的什么风怎么干脆不退化回去当个猴子好了, 上什么网呢!
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什么鸟都有
(10/26/06 8:03am)
我看 cnbeta 的时间应该比 hung 长,早期的时候风气很好,也没那些叽叽歪歪的鸟人。后来名气大了,人也杂了。与其说是 cnbeta 的人抄别人的东西,还不如说是那些投递新闻的人根本没这个意识。看看那些评论就知道了,什么鸟都有。
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Ginkoo
(10/26/06 8:15am)
“风雨者”对neowin了解多少?八竿子打不到一起的非neowin管理者还这么说话的,不是傻逼就是白痴,你选哪个?
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hung
(10/26/06 8:21am)
skytrace 转到 PCP 之前,我就看了 cnbeta 一段时间了,算是当时个人主办垃圾站充斥互联网年代比较不错的一个资讯站。投递者也许是一方面问题,但是并不是不能解决的。因为这些投递者的信息都来自于网络,只要把头地系统的信息来源链接一栏设为必填内容就可以了,这一点我早就跟他们提出过,也不是什么很难的技术问题,关键在于态度问题。有了态度,再大再难的问题也不会成为借口。而且作为cb这样的网站,还有一些影响力,稍稍引导一下读者们,事情未必像如今这样。
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c90ibo
(10/26/06 9:01am)
很明显嘛,是你么搞懂,cb是web3.0,哈哈哈
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JoJo
(10/26/06 9:19am)
嘻嘻~ 这句话要赞一个。
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路过
(10/26/06 9:23am)
所以说啊,炒Web 2.0的基本都是konw nothing,你去改改Php-Nuke试试?说得容易,不是什么很难的技术问题,好像你很懂一样。那你来解决一下这个技术问题,我看看你怎么改代码。
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blue
(10/26/06 9:36am)
国内这些学计算机的真可怜 什么都不知道就出来唬人。虹就是技术出身 你想试试的话 像我这些他的学生可以陪你玩玩 要虹陪你玩 实话实说 你还没那个资格。
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邪
(10/26/06 9:39am)
確實很可憐, 終于開始理解幽羅所說的,什麽叫做躲在電腦后面的意霪蟲了.
回应:
死性不改
(10/26/06 9:42am)
"所以说啊,炒Web 2.0的基本都是konw nothing,你去改改Php-Nuke试试?说得容易,不是什么很难的技术问题,好像你很懂一样。那你来解决一下这个技术问题,我看看你怎么改代码。"——一看你说话就知道 身份证拿了没?是不是从事IT业工作的人必须得一辈子做技术人员给人打工?就一个表达式就要把 cnbeta 难倒了?还好你还知道藏头露尾 没用真名字 也还算是有点羞耻感。
回应:
我也路过
(10/26/06 9:46am)
老子是不懂什么技术,没那个三两三,你在自己家里玩谁管你!跑出来丢人!被人告抄袭就删帖,跟你小子提意见就说技术难,那你出来混个吊毛,滚回去念你的书!!!
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keso
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