将文章归档于
非主流虹语
由. HUNG on 2006-07-07

说起来,我算是头一批反感又拍网和巴巴变的中国人之一,并不是以"崇洋媚外"为荣,而仅仅是以国内的这些网业 Team 为耻。
我不喜欢拐弯抹角的说话,有什么说什么,当时我在乐园数落他们的时候,有几个中国同胞还跑来说他们是"借鉴"和"学习"而已,并非抄袭。所以我一直在等待,等待一个给自己替国内网业 Team 开脱的理由,或者是给自己对国内市场的一点点信心。我也会过一段时间登录看看,有什么变化,毕竟我是一个中国人,总希望国内的服务可以有所突破,达到一个起码的水平。然而除了避免被骂抄袭而修改了一部分界面乃至仅仅是修改了一下颜色的几个月中,我当时在乐园所提到的那些问题仍然没有改进。直到我前几天因为转平台其间,有空去 BNXA 逛逛的时候,看见了一篇慷慨激昂的又拍新版试用文章。
其中比较有趣的是,文末作者提到了一些言辞:
还要说句题外话。中国的一些资深网虫,仗着自己很了解互联网流行什么,老把国外的东西拿来跟国内的东西比较,随随便便就说抄袭,还一副蔑视的样子。你有种你也去抄袭个看看啊。你有这个本事吗?难道国外有的,我们中国就不能有吗?有的东西本质就是这样,你还想他有什么创新。很恶心这种网络上的崇洋媚外行为。
作为被他称为"崇洋媚外"一派的人之一,我也无聊浅略地谈几点,希望这些国内的哄客可以稍稍理智一点:
1.我本身是在这个行业内工作的,在去年底最后离开微软之前,比较少接触国内业界,包括网络和软件,我自己从事开发、企划和投资等等工作基本上都在国外,几个熟悉我的朋友应该比较了解,所以,我并不算是了解国内的情况,更谈不上资深网虫,只能算是一个在其中的工作者,而且我不乏参与开发的项目,有谁想交流的可以随时找我,我只是表明我有说话的基础资格而已;
2.国外有的好东西,中文本土化也是理所应当,没有什么不妥的。但是有两个前提,一是立足于中国的需求环境,一是要做出特色的品牌。作为网络相册的基本用户需求是什么?一是存储,包括操作简便程度、容量以及保存质量,另外一个方面就是外部引用。这并不是安安所说的中国人仅仅追求存储空间的大小,以及无限的外连流量,因为这是用户的基本需求。又拍网在这一方面很像Flickr的缩水版,无论月流量限制(包括又拍网那小家子气的61MB总容量)还是上传之后的图片质量问题,以及本地工具,这些根本的理念没有学会,根本的技术质量没有达到,并且没有向用户提供同样质量的服务的情况下,却在上传方式、界面结构(包括刚上线时候的UI都照抄)、以及其他衍生功能(大部分都是技术需求不高很容易照搬的)上何其的一致,如此招来"抄袭"嫌疑的鄙视,也完全不是崇洋媚外的精神所鼓动的。举个例子,我同样还使用 23 的网络相册,无论从用户界面布局、上传方式、本地软件,还是用户之间的群组和衍生服务来看,和 Flickr 就完全不同,虽然最终达到的目的--上传、分享、互动的本质是一样的,但是 23 却使用了不同的设计和理念。如果照这位朋友所说的"本质就是这样的",那以前的网络相册何其多,为什么还会诞生像 Flickr、23、Zoto、Woomp 这些风味大大不同的在线相册服务呢?这个不是借口,只能说是强词夺理;
3. 上图中,右面是又拍网这一次改版后的 UI,左面是 eSnips 的 UI。eSnips 是一个以色列的网络存储服务,去年下半年开始上线的,在几个月前还没有改版的时候,又拍网现在首页的布局和当时 eSnips 完全一样,如果有用过该服务的朋友,应该有印象。即便对当时 eSnips 的首页没有印象的话,现在 eSnips 的首页上的图标也应该很说明问题了。不会又有人来对我说是"借鉴"了吧?哪有把别人的设计、脸面、招牌拿过来借鉴的事儿?抑或是我对国内的"好学"风理解还不够?我只是想说一句,如今的网络是一个开放性的信息载体,如果想利用部分网民不太了解国外网络信息这一点来打擦边球,企图蒙混过关直接照搬成为自己的 "特色",是完全行不通的。我个人很恶心这种做了婊子还要给立牌坊的无耻行为,如果技术上、理念上真如这位朋友所说无法创新的话,起码在 UI 上可以下点功夫吧?起码做个图标,设计个主色调总不是很难的事情吧?
4. 很多国内同胞提到了一个访问速度问题,我回国的时候也用过上海的有线通。这个被我戏称为"有限通"的 ISP 确实让我很不满意,当然这不可能是 ICP 的问题,只是 ISP 的问题。但是即便这样,我访问 Flickr、Zoho、Box.net,包括YouTube的时候,速度和在国外的时候没什么区别,而且我不仅仅是在美国使用过这些"国外"的服务,由于我的生活让我在不同的国家生活,所以在各地都有一个参照,起码,国内访问 Flickr 的速度还比在法国的时候要快要顺畅。而且 Flickr 从服务正式上线以来,除了一次升级和一次搬迁服务器之外,我如此频繁的访问使用下,都没有遇到过一次无法访问的问题,这才是真正让用户放心的服务要素 。又拍网呢?我想我还有没有必要征询一下民意反馈?如果想要追根究底,怎么不问问政府和相关部门怎么搞宽带网络基础建设的?
5. 我很反感那些连用都没有用过某样事物或者服务就作出主观评价的人。在我乐园那边开始写中文 blog 之前,我对于我所评价和介绍的服务也好、软件也罢,包括其他小事物、小事情,都以个人体验为基础。摆着空话说"某某垃圾"谁不会?在没有体验过之前,这些话跟放屁差不多。但是往往就有无聊的哄客喜欢打着"爱国"的旗号盲目去吹嘘,即便没有用过的国内服务也成了金字招牌,这对于国内的网业 Team 没有什么好处,这只是一种慢性的谋杀,谋杀中国整体业界。
其实说了那么多,不仅仅是针对那个朋友的一家之言。昨天凌晨看法葡之战中,30多分钟那一次小小罗在禁区内故意扑倒,然后指着裁判要点球,而替补席上的主教练同时鼓动替补席上的队员去第四官员那里"施加压力"。呵呵,在慢镜头中一目了然当时的情况,葡萄牙以为这种无耻的小伎俩可以每一次都成功么?说实话,论个人球员球技,还是相当不错的,但是不好好踢球,总想着旁门左道,不但让看客看轻了他们,也让他们自己踢不好球。同样的,国内业界的不少技术和市场甚至是决策人员,我都打过交道,论个人素质、理想和理念,其中还是有不少优秀的,但是整天想着一些坑蒙拐骗的伎俩,是做不好事情的,更不会实现理想。
在此,也对正在国内的朋友提个醒儿,别把哄客现象当作理所应当,当一切泡沫退去的时候,留下的只是实打实的成败。
Permalink: 贞节牌坊 和 崇洋媚外
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Mr Wong
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huain
(07/07/06 4:38am)
kiang 是一种生活方式,出手时还请注意职业道德,继续期待高素质团 kiang 出现。。。
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Brando
(07/07/06 5:07am)
老大,你的BLOG早说不就好了~不过这面板设计好奇怪哦!
PS:崇洋媚外的是很正常的。
PS:崇洋媚外的是很正常的。
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Jay
(07/07/06 9:50am)
确实有点鄙视这样的公司, 尤其是巴巴变, 今年一月刚出来的时候和flickr简直是克隆出来的一样, 到现在都没有再去过, 不知道现在啥样子...
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kevin
(07/07/06 1:10pm)
我觉得我也是第一批骂Yupoo和bababian的人
当时我还记得yupoo的人和我对骂呢
当时我还记得yupoo的人和我对骂呢
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williamfan
(07/07/06 5:18pm)
对Yupoo无语了,LOGO都抄,这还有什么意义呢?
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Chris
(07/07/06 6:27pm)
呃~~
已经不记得eSnips的账户、密码了……
已经不记得eSnips的账户、密码了……
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qxj
(07/07/06 7:17pm)
又拍网,巴巴便,汗,第一次听到这两个名字,嘎e的名字,模仿,呵呵,看看国产手机和mp3就知道了。很讨厌小小罗,害鲁尼一张红牌,以为要离开曼联去皇马了就这样了,靠
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路人
(07/07/06 8:10pm)
崇洋媚外也好 贞节牌坊也好
用户才素最关键的!
我是一个yupoo的普通用户,我之前没有用过Flickr、Zoho、Box.net这些国外网站。我觉得能满足我的要求就是一个好网站
能及时上传图片,能用手机现拍现传,能分享给我朋友看,容量可以大一点 速度快一点,能够传到我的论坛上。当然最重要能免费。
yupoo基本上满足了我的要求和需要,所以我就在yupoo上落脚了。如今新版上线了,看到新的logo和图标,我觉得蛮好看的。
如果不是今天看到这个blog,我也不知道国外这个网站。但是这个也不会妨碍我继续在yupoo传图片。
我只是一个普通用户,能作我基本的事情 就可以了。那些互相指责抄袭的说法,我觉得和我没有什么关系,因为yupoo能满足一个普通用户的基本功能 这些我就觉得ok了!!
ps:互相指责觉得很浪费口水和脑细胞。建议lz还是提出一些实际性的建议和做法,(比如yupoo可以增加ui的投入,或者把我们的容量从61m放的更大一点云云,这些才是对于用户最实际的考虑)来改善环境比在环境旁边大叫“这里有垃圾 那里有废水”可能更有实际意义。
少一些牢骚,多一些帮助!可能那个时候 我们这些普通用户也有更好的地方和网站可以使用
用户才素最关键的!
我是一个yupoo的普通用户,我之前没有用过Flickr、Zoho、Box.net这些国外网站。我觉得能满足我的要求就是一个好网站
能及时上传图片,能用手机现拍现传,能分享给我朋友看,容量可以大一点 速度快一点,能够传到我的论坛上。当然最重要能免费。
yupoo基本上满足了我的要求和需要,所以我就在yupoo上落脚了。如今新版上线了,看到新的logo和图标,我觉得蛮好看的。
如果不是今天看到这个blog,我也不知道国外这个网站。但是这个也不会妨碍我继续在yupoo传图片。
我只是一个普通用户,能作我基本的事情 就可以了。那些互相指责抄袭的说法,我觉得和我没有什么关系,因为yupoo能满足一个普通用户的基本功能 这些我就觉得ok了!!
ps:互相指责觉得很浪费口水和脑细胞。建议lz还是提出一些实际性的建议和做法,(比如yupoo可以增加ui的投入,或者把我们的容量从61m放的更大一点云云,这些才是对于用户最实际的考虑)来改善环境比在环境旁边大叫“这里有垃圾 那里有废水”可能更有实际意义。
少一些牢骚,多一些帮助!可能那个时候 我们这些普通用户也有更好的地方和网站可以使用
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hung
(07/07/06 9:25pm)
@路人:怪不得前几个月中国会被国外各大品牌联名上诉,原来只要可以基本满足使用就可以了,不管是抄来的还是盗版的,就算打着别人的牌子,摆着人家的面子,都可以说是自己的品牌。现在是一个国际化的时代,中国的业界 Team 不仅仅是只要面对国内的眼球就可以了,希望你们别把脸丢到国外去,这样整个环境都没人可以生存了。关键问题是你作为“一个普通用户”还是yupoo的团队?yupoo在实际使用中的普遍问题我以前在息乐园早就说过两次之多了,根本不是可以满足基本需求的问题,这一次我没必要在罗嗦这些对于用户的基本要求了,说的只是很明显的首页都可见的 UI 抄袭问题。试问一下,你们连 UI 这么简单的工作都做不好,还谈什么用户体验的问题?
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gofeeling
(07/07/06 10:18pm)
您好,我是YUPOO的站长。首先我真诚地为我们图标与eSnips网站图标雷同的情况表示道歉,我们立即进行了修改(www.yupoo.com)。
尽管我们一直以来缺少ui,加上种种原因导致新版上线一再推迟带来的压力,但这并不能作为我们对此事的一个借口。我为我们工作上的疏忽表示歉意。
我们不想一直陷于关于模仿正确与否的争论,yupoo最初的想法只是满足自己分享照片的需要,因机缘巧合,她才成为一个大家都可以来分享自己的照片的平台。因此,我们把更多的精力与时间投入到提高用户体验的工作上去了。把yupoo做成最好的个人照片发布、存储、分享社区,是我们努力追求的目标。
我们始终坚持向用户学习的态度,YUPOO现在的功能也是很多yupoo用户共同参与的结果。能得到您的建议和批评,我们表示衷心感谢。也希望以后您能够不吝赐教,让我们做得更好。
谢谢!
ps 我的gtalk是yupooservice@gmail.com
尽管我们一直以来缺少ui,加上种种原因导致新版上线一再推迟带来的压力,但这并不能作为我们对此事的一个借口。我为我们工作上的疏忽表示歉意。
我们不想一直陷于关于模仿正确与否的争论,yupoo最初的想法只是满足自己分享照片的需要,因机缘巧合,她才成为一个大家都可以来分享自己的照片的平台。因此,我们把更多的精力与时间投入到提高用户体验的工作上去了。把yupoo做成最好的个人照片发布、存储、分享社区,是我们努力追求的目标。
我们始终坚持向用户学习的态度,YUPOO现在的功能也是很多yupoo用户共同参与的结果。能得到您的建议和批评,我们表示衷心感谢。也希望以后您能够不吝赐教,让我们做得更好。
谢谢!
ps 我的gtalk是yupooservice@gmail.com
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campus
(07/07/06 10:22pm)
手工引用一下,另外yupoo站长说今晚修改。
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hung
(07/07/06 10:51pm)
@gofeeling:我的一个好朋友 icebin 比较欣赏你们的团队,也有意向和你们合作。不过我实在希望不仅仅是 UI 方面,在于用户的空间使用量和上传之后的图片存储质量上结合你们目前的需要有所改进了,给一个用户“基本需求”的稳定环境之后,在做其他的,比如社会化概念一类的。如果连基本需求都无法满足的话,太空泛了。很高兴能看见你的态度,我想,以后我也可能选择yupoo的服务,只要使用中满意即可,我毕竟还是支持同胞的。
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eric
(07/07/06 11:24pm)
...想不到啊,随便发的一篇日志引来这么多非议。呵呵。首先看到他们的UI实在有些失望,我无话可说。我只能说自己见识少了,哎。不过没办法以后还得用他们的相册啊,在国内储存图片方面YUPOO算是不错了,你说Flickr不慢,我以前试了可真是慢的可以,中国网络情不是都像你们上海那么好。
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brando
(07/07/06 11:46pm)
yupoo虽然和Flickr相似之处很多,但是他毕竟方便国人不懂英文的人使用。其实国内的创新意识实在太低,这点我们应该向国外大佬学习学习。
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jette
(07/08/06 12:54am)
订hung的息乐园也蛮久了。yupoo和flickr我都在用。yupoo目前它每个月有61M的免费流量,似乎不是总容量。然后照片上传之后有可以看5个尺寸的,一般用户用用也就差不多了。我是两边都会传图上去。
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y0ungs
(07/08/06 1:52am)
yupoo无罪,不能让google有了微软的财势才让它做搜索引擎!同样,yupoo能发展到今天很不容易,要那么多创意干嘛呢?这么小的一个相册服务,能有多少创意阿!yupoo就是抓国内的空白,UI设计什么的是重要,还是先把技术弄上去吧.大家不是都喜欢flickr吗?大家不是都觉得flickr速度慢,流量小\相册个数小吗?为什么不感谢yupoo的出现呢?
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POPOEVER
(07/08/06 2:00am)
我认为首先是需求,如果没有这样的网络存储需求根本不会在乎flickr or yupoo。
个人比较看好未来去中心化的互联网环境,通过OpenID这样的身份认证实现各种服务的“通兑通存”,用户可以随意上传到任何一个服务,而调用时只需要一个通用ID,我想在这个理念上面国外领先我们很多,我们实在是很应该“崇”“媚”一下。
个人比较看好未来去中心化的互联网环境,通过OpenID这样的身份认证实现各种服务的“通兑通存”,用户可以随意上传到任何一个服务,而调用时只需要一个通用ID,我想在这个理念上面国外领先我们很多,我们实在是很应该“崇”“媚”一下。
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blue
(07/08/06 2:19am)
“yupoo无罪,不能让google有了微软的财势才让它做搜索引擎!同样,yupoo能发展到今天很不容易,要那么多创意干嘛呢?这么小的一个相册服务,能有多少创意阿!yupoo就是抓国内的空白,UI设计什么的是重要,还是先把技术弄上去吧.大家不是都喜欢flickr吗?大家不是都觉得flickr速度慢,流量小\相册个数小吗?为什么不感谢yupoo的出现呢?”----这就是国内所谓的“哄客”?算是见识了一下,很不好意思,我以yupoo的出现为耻,起码作为一个经常和外国人打交道的华人来说,很多时候外国人对于中国人的偏见就来自于yupoo这样子不负责任的做法。我会优先选择国内的服务来用,比如抓虾和豆瓣,但是对于yupoo这种既不要脸面还不能给用户带来实际方便的国内网站,我不介意有人骂我崇洋媚外!
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meltykiss
(07/08/06 3:21am)
blue,你说yupoo不要脸,那么他们至少还诚挚的道歉了,也已经改了。知错能改,善莫大焉。比有些抄了却从来不道歉的像郭敬明一样的网站至少有进步。你说yupoo不能给用户带来实际方便,恕我愚钝,我实在不能理解这句话是什么意思,那你觉得什么叫做实际方便? hung这篇文章里就说“
我很反感那些连用都没有用过某样事物或者服务就作出主观评价的人”,不晓得你自己用过没有。我用yupoo很久了。看不懂flickr那么多的英文,yupoo就算是像flickr了,我也相信它有一天会有自己的特色。不像你们这么一棍子打死。
我很反感那些连用都没有用过某样事物或者服务就作出主观评价的人”,不晓得你自己用过没有。我用yupoo很久了。看不懂flickr那么多的英文,yupoo就算是像flickr了,我也相信它有一天会有自己的特色。不像你们这么一棍子打死。
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campus
(07/08/06 3:40am)
顺便说一下,zoto.com也有中文版,速度比flickr快一点。
回应:
blue
(07/08/06 4:15am)
@meltykiss:PNG是流行的图片格式,从预览图到单图显示,都是JPG格式附加难看的底色。web上传只支持5个图片,FF的上传扩展遇到10来张图片就有出错,ZIP打包没一次成功的完整上传过。经常不显示外链图片,还往往把PNG和GIF的原图透明底色打白。我不知道你用全过多少yupoo的功能,我看不出来有多少速度上的优势,上海的ADSL。我是yupoo去年下半年刚推出的时候就去用了,工作需要我体验各种网络服务软件,这些问题足够影响正常使用了。当然了,只是上传一点JPG的美女图是不会发现的。希望你在盲目崇拜国内服务的同时不要因为忽然的服务器当机而骂街,因为据我个人经历,yupoo不只一次无故的无法访问了,或者你的运气好点?不是每个用户的运气都这么好的,光靠相信是做不出好的服务的,我所说的问题已经不知道有多少人用不同的方式提过了,特色?我看特色就是到处抄来拼凑一盘杂锅菜,我倒很希望yupoo千万不要变成砸锅菜。
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SiiShey
(07/08/06 4:21am)
布魯 你還真有精力跟他們做feedback 他們做得好還是不好 和你又沒什麽關係 走了走了 aw那邊還有事情要做
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死性不改
(07/08/06 4:24am)
用户量还是少得可怜, 还好国内目前的市场拜gcd所赐属于半封闭的,否则yupoo的网站早被淘汰了
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POPOEVER
(07/08/06 4:32am)
bababian在flickr group上打的小广告:
http://www.flickr.com/groups/chinese/discuss/50507/
我记得他发了不止一个group,可惜只记得这个了
http://www.flickr.com/groups/chinese/discuss/50507/
我记得他发了不止一个group,可惜只记得这个了
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A-Men
(07/08/06 4:45am)
晕 把广告做到flickr去了……
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Zhang-Zi
(07/08/06 1:18pm)
现在国内就是这样的,不过我看你水准也比较高,怎么去试用那些垃圾服务呢。殊不知,眼不见,心为静啊
btw,你这里留言系统怎么有"流氓"行为?自动给我勾上什么订阅啥实时通讯?
btw,你这里留言系统怎么有"流氓"行为?自动给我勾上什么订阅啥实时通讯?
回应:
Zhang-Zi
(07/08/06 1:19pm)
现在国内就是这样的,不过我看你水准也比较高,怎么去试用那些垃圾服务呢。殊不知,眼不见,心为静啊
btw,你这里留言系统怎么有"流氓"行为?自动给我勾上什么订阅啥实时通讯?
btw,你这里留言系统怎么有"流氓"行为?自动给我勾上什么订阅啥实时通讯?
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concorde
(07/08/06 2:48pm)
劣币驱逐良币、积非成是。他们不认为自己是错的,所以你再说也没用。
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佐罗
(07/09/06 4:49am)
好文!转到超级娱乐帝国“超级学堂”栏目了。地址:
http://www.zuolo.com/bbs/viewthread.php?tid=695&extra=page%3D1
http://www.zuolo.com/bbs/viewthread.php?tid=695&extra=page%3D1
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bruce
(07/09/06 5:07pm)
从Yupoo的blog连接过来,看了大家的评论,说两句, Yupoo的UI是烂的,没话说,去年也被klogs的主人骂过, 不过我觉得他们技术还可以,blue去年遇到的问题,我也曾遇到,不过我们都是属于站在旁边看人笑话的人,我从来没有去跟Yupoo的人提任何意见过,不好用的时候,就不用。不过我记得中间升级过一次以后,图片质量提高了,这些问题我也没有再次碰到了,在国内来说,总体来说这个服务还是不错,虽然yupoo现在他们自己的一点创新也没有,不过一般用户对于相册,图片服务的需求,已经足够好用了
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抱歉
(07/11/06 5:32pm)
我们错了
回应:
9th Planes
不少在国外生活的国人否认自己的中国人身份,且在国际化的场合中以抨击中国人素质恶劣低下,以此与“中国”二字划清界限,标榜自己的“清白出身”,如此可笑可悲可耻可恶可怜的闹...
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